媒体人档案：宋阳标，江苏泗洪人，1999年进入媒体业，曾任职扬州晚报、南京晨报、东方早报、江苏法制报、新华社江苏分社、新周报、时代周报等媒体，长期从事深度调查报道的编辑与采写工作。作为调查记者，参与众多公共事件的采访和报道。离开机构媒体后，从事自媒体写作，力图以写作推动社会进步。代表作有《一个县委书记的权力边界》、《边城豪门生死劫》、《新农村建设视野下的农业集约化之路》、《高金素梅：找寻历史的正义》、《民政部提问风波》等。
采访：搜狐传媒
时间：2021年9月13日
地点：北京西城
搜狐传媒：一个及格的记者，需要具备哪些能力？
宋阳标：对记者来说，有两个最基本的能力，一个是文字功底，第二，你必须是个社会活动家，尤其早些时候还没有网络，没有手机，你必须跟形形色色、不同种类的人打交道，你才能获得更多的信息，才能写东西。
搜狐传媒：记者最重要的个人品质是什么？
宋阳标：实事求是。
搜狐传媒：所谓的实事求是，每个人的标准是不是都不一样？
宋阳标：有两方面原因，第一个就是每个人的认知水平不一样，他对事物的理解和认识，是不一样的。有的人认为这就是上帝的旨意，就是安拉让我们干活，导致这个结果，是安拉送食物给我，上帝给了我们食物。我们唯物主义者认为，这都是劳动所得，并不是谁送给我们的，不劳者不得，是吧？这种就是认知的水平角度不一样。
第二个，他就是故意的，明知不是如此，也要那样认为，是出于不同的利益去考虑。所以，有主观的、有客观的，导致认知差异。这个所谓的实事求是，在每个人的嘴里面、眼里面、心里面都是不一样的。
马克思说人是社会关系的总和，人是一种经济动物，这都是很准确地定义。我们作为生物人和社会人，尤其是社会人的一个本质，所有行为都是有经济目的的。我们说谎时，我们在指责什么的时候，都是因为别人的观点，别人做的事情影响到我们的经济利益，有直接的，也有间接的。
所以，做记者一定要实事求是，既是自己对自己的要求，也是社会大众对媒体的要求。如果你不实事求是，你肯定会被你的报道所反噬，是吧？你报道虚假的东西，总有一天你要倒霉，对吧？
搜狐传媒：做自媒体也能做到实事求是吗？
宋阳标：做自媒体之所以很难做到实事求是，是因为急于流量变现。人是经济动物，他为了获取经营利益，得用最快的速度，保证流量变现。自媒体没有那么大的能力，去核实每一起事件的真假，靠网上的只言片语，靠抢发新闻抢流量。
搜狐传媒：你们那一代记者有什么特点？
宋阳标：我算是第一代调查记者。那一代记者都是能吃苦的，愿意为了一件事情，跑很远的山区或者很偏远的乡下，去现场还原事件。还可以花很长时间，盯着一件事情的蛛丝马迹，去追查真相。另外，那时候的媒体人，也比较抱团，可以为了同一个事件，彼此之间打配合。恰好那个年代，受网络兴起的影响，大家都是第一代可以上网的记者，媒体也刚开始市场化，所以，种种因素，造就了我们。
搜狐传媒：你们那时候的编辑和记者有啥区别？
宋阳标：编辑最主要的工作，是对记者新闻的再加工。尤其在以深度报道为主的新闻纸里，采取编辑中心制，由编辑主导选题，编辑的力量往往比记者要重要。编辑方针，是这张新闻纸要表达的一个内容，记者是编辑派出去的，记者写的东西要符合版组需求。记者实际上是为编辑服务的，一个好的编辑，会训练出很好的记者。编辑需要的东西，有记者给你收集过来，记者经过初步的写作，然后到编辑的手里面，编辑再根据版面方针，把这个新闻跟要素重新组合。
所以说，一个真正的编辑，重要性比记者强。在西方媒体里，新闻从业者都是从底层送稿员开始，从记者到编辑，再到主编，一路往上，有比较完善的培养。我们国家因为新闻发展太迅速，根本没时间这样搞，就像我刚工作就做编辑，国内外还是不一样的。
记者可以报选题，但还是由编辑分派。编辑是选题产生中心，记者是选题的执行者。稿子出来之后，根据编辑的需求、风格、甚至性格，会做调整。有时候需要补充采访，重写，甚至编辑根据素材来重写。有时候，记者把素材交了，初稿交了，可能编辑出来的稿件，跟记者的稿件完全不一样。
搜狐传媒：这种情况多吗？
宋阳标：不算多。我们这一代做报纸的，最好的就是因为通讯比以前发达多了，编辑可以随时掌握前线的那种状态，根据前线的采访情况的变动，随时调整稿件方向。
有时候选题会出现巨大变化，因为记者到现场了解的情况，不是当初派题下去的情况。比如，有一次我们报道某地环保状况，记者光说污染严重，但编辑不知道严重到什么程度，没有直观的认识，后来找到当地一个搞环保的人，提供了一些照片，大家看到后非常震惊。编辑立即决定改用大篇幅的照片来表现，比文字有力的多。记者在一线调查后，反馈给编辑，编辑可以及时调整。
搜狐传媒：一篇好的调查报道应该具备哪些特点？
宋阳标：整篇报道里面的证据要扎实，逻辑要清晰，你表达的诉求也要明确。
不是说我们写东西不表达观点，每个记者都会表达观点，只不过是通过报道体现出来。你只有把你的想法表达出来以后，才可能引起社会的广泛共振，是吧？文章的影响才会大。如果逻辑混乱不清的话，这个报道很难成功。许多报道为什么能引发那么多那么大的关注，就因为好多读者都有共同的经历。
搜狐传媒：还有什么？
宋阳标：当然，写作是最基础的。一个很好的表达是基本的。我写东西，人家说，你看你写东西干巴巴的。我觉得新闻作品要避免情绪，不要有副词、形容词，是吧？不要有一种修饰性的用词。当然，也不能像司法文书那样，太枯燥。你想让大众看，你必须用你的文字，去讲个很好听的故事，让人家愿意看下去，你这个文章才能让更多人去传播。
我不太喜欢报告文学式的那种写法，里面有很多主观的描述，一旦有心理描写，我觉得就不算是新闻作品了。我就理解不了非虚构写作。记者写文章，要么是新闻事实，要么是文学小说。非虚构要如何定义？
我不是要求新闻作品一定要干，但是不能有这种修饰性的用词。好多调查报道喜欢说“第一时间到达现场”，那什么叫第一时间？你多快？几点几分？离事发多长时间？你说第一时间，是一天后去，还是一分钟以后去？这种用虚的词汇描写，其实对新闻是一种伤害。读者会觉得，你这个用词不严谨，进而觉得文章里面的其他叙述，未必可信。说实话，现在媒体从业的记者编辑素质比以前真的差了好多。
搜狐传媒：为什么会变差？
宋阳标：因为老一批媒体精英都走了。
搜狐传媒：调查报道写作有套路吗？
宋阳标：我还真总结过。其实是有套路的，尤其是调查报道，它有三段。首先，你要写事情发生，中间就是一个发展阶段，第三部分就是一个影响、述评阶段。你把这三段掌握好了，整个文章大体就能确定下来。只不过每个人在写作过程中，可能在大的三段之下，可以更分解、细化一点，但总体脉络是这样的。
首先，一定要有事实的陈述，对吧？哪地方出现什么事情了。第二，我们就要去到当地核实，这个事情现在发展到什么程度了。第三，这个事件对社会造成什么样的影响，我们有专家、学者，或者一些相关的人，对这个事情的一个评价。基本上文章就是这样的，属于要素比较齐全的，是吧？如果光写事情本身，那是消息的写法。消息一般不会涉及到述评的东西。作为深度报道，一定要对文章要有个高度的总结。
所以说，文章好写，把这三段掌握了，很容易掌握。但是，你要想真的把它写好，还是有很多难度，你对细节的了解，你看待被采访事件的视野，你对事件把握到什么程度，你对这个事情本身性质的理解，是什么样的一个高度，还有你找的专家学者，他的认识高度，跟你的想法是不是契合，等等。
搜狐传媒：你写文章都用到哪些基本的写作技巧？
宋阳标：记者、编辑我都做过。一篇文章，想吸引大家阅读的欲望，首先是标题的制作，《新周报》有段时间提倡一行标，杂志化的标题，就是在一句话里面，用尽可能短的文字，激发读者的阅读欲望。虽然短，也得把事情说清楚。我们用过4个字的新闻标题，但它适合报纸阅读，不适合网络阅读，这种标题到网上要改的。网易就经常改标题。第二呢，是导语，要写的吸引人。
写文章实际上是什么呢？就像写侦探小说，开头要引人入胜，让人家读了就想知道后面发生什么事，要不就是用大块能刺激你的力比多的那种文字，然后看了非常气愤，怎么世上还有这样的事情，我要看看，到底什么人干的什么坏事……
说说很简单，其实写起来非常困难。你怎么用最短的文字，激发别人的阅读愿望，把你长篇大论看完。我写东西不赞成太长，网络阅读不要超过5000字，3500字左右比较合适。太长了，没人去看。
标题做好了，导语做好了，下面叙述的时候稍微有点起伏、跌宕，一般情况，读者就愿意看下去了，一篇文章能被读完，就是对写作者最大的肯定。
搜狐传媒：要求这么低？
宋阳标：一点都不低。现在我看文章，看标题进去，第一段看一下，下面我就不看了，能从头看到尾的很少。
搜狐传媒：为什么？
宋阳标：我有次读澎湃的一篇新闻，读到中间，突然出现一个前面没提到的人，不知道他什么身份，我就问他们编辑怎么回事。结果是编辑删多了，把人物背景给删没了。
你看，为了上稿快，写作不认真，编辑粗心，这也就是唯流量论导致的这种恶果，大家都抢时间、抢效益，对文章制作越来越不精心，不像周报时代，有一周时间慢慢打磨。不过，现在周报也都是赶时间抢，都在网上发了。
长期这样搞的话，媒体质量越来越差。所以现在老百姓一边看网上新闻，一边骂，说写的什么玩意，有时候甚至看不懂，尤其是自媒体，看完一篇稿，你不知道他想表达什么。简单说，就是有的人表达欲望很强，但表达能力太差。
搜狐传媒：在“阿里女员工事件”上，这种表达欲望和表达能力不匹配的情况特别明显。
宋阳标：它本身是对一个新闻点的捕捉。有的人看到事情本身很兴奋，脑袋马上充血，他马上表达出来。每个人都发朋友圈，想让自己成为事件传播源头，表现得我好牛逼，我第一个发了这个东西，好像成了舆论主导者。其实，绝大部分人看到这个事件以后，他的表达仅限于一条链接、一段文字的复制粘贴，并没能力去分析事件有没有什么不合理的地方。这些人就是吃人血馒头，只要看到热点，传播得到一波流量就可以了，不在乎这个事件真相，当事人自杀也罢，干什么，跟他没关系，他只要得到他的东西，就满足了。
作为我们来讲，是职业新闻人，是要谨慎的发布一条信息。我们这么严格的去核对事实，去甄别新闻信息源，有时候都可能出现误判。
搜狐传媒：问题是这些人不用真正的负责任。
宋阳标：你看电影《罗生门》，每个人看到的东西，即使他如实陈述，也不代表就是事件本身的真相，因为每个人看到的都是局部，看不到整体。你都站在你的角度，根据你的认知水平去描述那个事件。所以，为什么需要调查记者，调查记者要把不同的角度的信息得过来，像拼图一样，大致拼出那个事件，到底是什么样一个东西，是吧？
比如阿里这件事，女方怎么说，两个男方怎么说的，他们同时怎么说。真正一篇负责任的报道，就是要让不同的说法放在一起来分析，到底它是什么样事，对吧？但是，自媒体没这个能力，他去打电话问，人家会说，你谁呀，不理你。机构媒体有时候为了抢新闻，也有点不负责任，实际上作为机构媒体，他应该更细致，找到当事人去核实，包括派出所、旅馆，应该拼凑、还原现场。
有人说，我们资讯发达了，人获得的信息更多了，我们对这个社会的认知会更加清晰，实际上不是这样，社会的信息渠道越发达，我们获得的信息越多，我们越有可能被虚假信息愚弄。因为制造虚假信息的人，都是有用意的，有意识的制造东西，就是为了迷惑，让你上当的。
为什么老年人群里都喜欢转养生保健的内容，有人需要这些坑人的消息，让老年人看到，他好卖保健品，是吧？所以，每天的信息接到1万条信息，有9000条不靠谱。
搜狐传媒：普通人怎么去避免新闻陷阱？
宋阳标：普通人很难避免，因为每个人的知识面都不一样。每个人的认识，学识水平，认知水平，还有经济水平，都是局部的。就像我们这种天天搞新闻的，也经常被假新闻误导，何况一般人，是吧？他看到假新闻无从辨别，然后还很关心的把这个东西转给亲人。
搜狐传媒：你怎么看新闻？
宋阳标：我关注腾讯、新浪、人民日报这些，现在新闻同质化比较严重，基本上看一家，没必要关注太多。
我看新闻，不是看新闻事件，而是看新闻评论，这是一个民意的表达，看社会主流的意识是什么样子，看大家都在关心什么，都在批评什么。大众的态度，实际上是一个媒体、一个门户网站的选择，对信息有意识的选择的一个态度，对吧？通过评论，可以了解到我们国家往什么方向走，这个很重要，你必须去适应它。
